基金000532国泰基金梁杏：敢为行业ETF先锋军，成长与投资都不断突破舒适圈
有些事情短期不一定能够马上看到成果，但是你坚持下来后，会发现，人生没有白走的路，每一步都算数。
你对行业的观点，不能因为这个行业的涨跌而改变。
首先你是看好这个行业，而不是因为它涨了才看好。
定投最重要的除了每个月要买之外，还有一个非常重要就是你要买在低的位置上。
坚持定投才能保证你会买在低的位置上，因为你坚持了就会遇到高点低点。
在做买入持有的打算之前，就要想好，持有的时间周期是要相对长的，基于一个长期的视角去思考这件事。
这样不管是在挑主动的基金经理也好，还是想要自己做行业ETF或者行业指数的投资也好，你就会用相对长的眼光来看待。
千万不要去盲目追涨，比如说新能源、芯片，它已经涨了一倍、两倍了，如果你对这个行业没有深入理解的话，刚买进去可能遇到回调30%、40%就止损，然后止损它又涨起来了。
所以即使是追涨也是建立在对行业有充分的研究和看法的基础上。
以上，是国泰基金量化投资部总监梁杏与基金投资大V望京博格，在深夜食堂第四季中的精彩观点。
深夜食堂是国泰基金与聪明投资者联合打造的一档谈话类栏目，在第四季我们请来了“ETF女神”梁杏作为本季嘉宾，与多年老友郑志勇畅聊投资中的突破与乐趣。
在两人共同的朋友高晓晗的邀请下，梁杏与郑志勇欣然赴约，00后学生Andy的加入让这场指数老将与投资小白的对话更增加了年轻人的视角——
指数基金和主动权益基金买哪个更好？”
定投到底赚不赚钱？”
周期股涨了这么多了还能买吗？”
深夜食堂第4季——做投资，原来可以这么有趣！|聪明投资者
本季深夜食堂依然保持暖心而治愈的基调，以边吃边聊的形式，畅谈成长与投资过程中的经历与收获。
在震荡的市场行情中，听听基金经理和资深投资人的对话，或可发现，做投资原来可以这么有趣，不仅仅是赚钱的快乐，更有“不确定性”的吸引与“成就感”的获取。
对投资一知半解的年轻人们，更可以从中获取指数投资的一手信息——
为什么要鼓励用长期的眼光看待投资？
宽基与行业ETF哪个更适合自己？
什么样的投资者适合买指数基金？
……
面对投资小白的苦恼，梁杏和郑志勇用一个一个小故事，生动地解答了大家的疑惑，同时也用朴实的语言深入浅出地表达了自己对当前市场的观点。
以下是聪明投资者整理的实录：
人生没有白走的路每一步都算数高晓晗：公募这个行业很特别，一方面对专业性的要求很高，需要去做比较多的深入研究，做大量的输入来提高自己的深度。
另一方面，又需要对市场保持高度地敏感，对新鲜事物有快速地跟踪。
两位前辈有什么经验分享吗？你们刚工作的时候有没有这些困扰？后来又是怎样解决的？
郑志勇：这你就问对人了，我们两个都工作十几年了。
我自己是数学系毕业的，毕业后当过程序员，后来再去券商工作，一开始做编程，后来又做一些量化的工作，再后来做产品和市场。
回想当年我作为一个部门新人的时候，可能刚从大学出来，没有特别多的工作经验。
当年在我们部门我是最勤劳的，就是因为年轻我啥也不懂，所有经验都是在一点一滴里去积累出来的。
年轻的时候不要怕自己干的活多，活都不会是白干的，都会给你积累下经验，你也会见多识广。
我当时认识梁老师的时候，她也做很多事情，一边做市场的宣传，一边研究产品的发展方向。
梁杏：对，因为那个时候弄了一个公众号。
其实我的想法跟郑老师差不多，我开始工作的时候，也是比较侧重市场方面的工作。
我最开始是在前东家先做了4年的销售。
我每天都在公司待到晚上10点钟以后，做两件事情，一个就是天天看各种研报，另一个就是把我当天拜访客户的情况写进系统里边。
这个过程其实就是我积累和受益的过程。
它短期不一定能够马上看到成果，但是你坚持下来后，就像刚才老郑说的，人生没有白走的路，每一步都算数，我确实有这样的一个体会。
对于年轻人来说，也不用担心干的活多或者累，其实在你可以承受的范围之内，你多学多看多听是没有坏处的。
拥抱不确定性，勇于尝试高晓晗：那么对于二位来说，你们觉得能够支撑你们一直向前走，保持勤奋的核心动力会是什么？
郑志勇：我觉得，我这个人不喜欢确定性。
比如说，这个工作如果10年后、20年后还在干同样的事情，这可能是我非常不喜欢的。
我喜欢不确定性，有很多东西我想去尝试，就像刚才说的，一开始做程序员，后来做产品、做量化，都是在不停去尝试。
实际上在工作的时候，犯错误可能是我们学习最快的方式。
因为很多时候，空想与现实不一样，只有你确实去做了，才能发现这个事情与想象中有什么区别。
动力来自差异化的成就感国泰行业ETF同样独辟蹊径梁杏：我觉得，比如说有一些想的和别人不一样的地方，然后这些想法兑现了，就会有比较大的成就感，这件事情会驱动着我一直往前去探索，不断去进步。
高晓晗：其实国泰在做ETF指数产品线的时候，是不是也是从差异性角度，独辟蹊径走了一条不一样的路？
梁杏：是的，老郑很熟悉这个过程了。
郑志勇：分级基金有段历史的辉煌，但是它发展受限了，那接着怎么走？国泰探索了行业ETF。
当时没人知道该怎么走，但是国泰走出了第一步，证明也是正确的。
梁杏：当时就像老郑说的，分级基金那个时候是比较辉煌的，但比较辉煌的是行业指数分级，ETF比较辉煌的是宽基ETF。
当时分级基金的趋势不太行了之后，我们就要开始去做转型，那么当时就想做行业ETF。
确实之前没怎么有人做过，其实也有同行做，但是没有做起来，我们这边面临了内外两边的压力。
我们是在2015年的时候决定去做行业ETF的，当时选择也比较简单粗暴，照搬了分级基金规模比较大的行业，因为这些已经被证明过是有市场需求的。
当时也是有一些担忧，但还是觉得这会是一个正确的方向，还是应该去做的事。
2015年底我们上报了证券ETF和军工ETF，2016年发行的。
当时有一个情况，有一个同行刚好在2016年年初的时候清掉了两个行业ETF。
当时一下子压力就很大，公司内外部其实都有人问，为什么同行在清行业ETF，而且没有一只行业ETF做起来的前提下，国泰要去做行业ETF。
后来仔细想，选择行业ETF的理由很简单，宽基已经有几个比较大的公司在做成熟的品种，要超越它们这个并不是特别现实。
另一个就是，分级基金已经证明了这些行业是真的有需求，所以我们当时就觉得可以尝试，从证券ETF和军工ETF开始就开启了往行业ETF深入发展的一条路。
郑志勇：你别看现在证券ETF和军工ETF规模很大，但成立的时候规模并不大，低迷了一段时间。
其实这些现在看似风光的事情都经历了很多曲折的历史，才走到今天。
梁杏：其实我们后来布局周期类的钢铁ETF、煤炭ETF，差不多也是这样的情况。
同行来问为什么要做，而且到现在为止，这两个产品还是市场上的唯一品种，也就是说同行并不是特别看好，但是大家也都知道，今年钢铁和煤炭就是“最靓的仔”。
郑志勇：所以想成功，或者想有些表现，随大流肯定是不行的。
因为成功的总是少数，你要敢于去当少数人，这是挺需要勇气的。
高晓晗：梁老师经常说，她所有的ETF产品就像养了一群宝宝一样，现在这些宝宝越养越多了。
有没有觉得养这群宝宝是“痛并快乐着”？
梁杏：这个词挺合适的，整个过程真的就是痛并快乐着，因为没有起来的时候，就是“蛰伏期”里面，虽然我相信它未来会起来，但中间也并不是全无怀疑或者全无担忧，这段过程肯定是比较痛苦的。
但是最后，你还是相信未来好的结果是会到来的，所以虽然过程蛮痛，但还是收获了快乐。
郑志勇：痛可能是低谷，快乐是山峰，正因为有落差与对比才能感到快乐。
梁杏：对，成就感正是因为这种落差而存在。
买行业ETF要先形成自己对行业的观点首先你要看好某个行业，而不是它涨了才看好高晓晗：作为投资者，很怕把钱都交给基金经理后自己就脱离了市场，失去了投资的乐趣，对市场也一无所知，这种情况怎么办呢？
梁杏：从这个角度来说还蛮适合被动指数基金的。
因为指数基金代表的是不同的市场风格的特征，投资者在使用这些工具的时候，就可以带着自己的意见和观点来操作这些产品。
所以从这个角度来说是蛮合适的。
但是作为新手的话，我也不建议一开始上来就重仓去all in单一品种，还是做好分散投资，也不要放太多钱，或者可以使用一些定投或者网格的方式方法来操作。
这样一开始可能更好一点，风险的波动不会那么大。
Andy：我可能只熟悉一两个行业，其他行业知之甚少，但是市场热点轮换太快，贸然跟风选择基金很担心被套，这种情况该怎么办？
梁杏：那就不熟不做，既然你只熟悉一两个行业，那就只做这一两个行业。
市场上机会很多，此起彼伏，但是在你不了解的情况下非要去跟，那么风险是很高的。
所以我比较建议不熟不做。
高晓晗：如果对行业没有把握，但是又看好市场的长期方向，是不是也可以选择宽基的指数产品？
梁杏：对，这个没问题。
当然宽基里面也有一些细分，比如上证50它是比较偏大盘的，沪深300比较偏大中盘，中证500是偏中盘，还有中证1000要偏小盘，还有创业板、科创板，它都代表了不同的市场风格。
宽基里面可能也还要再去做一些筛选，但是难度要比去投主题和行业，尤其是投行业，还是要低一些。
因为食品饮料、证券这种行业它相对来说简单明了，但是有些行业真的是难，比如芯片，要搞清楚并不是那么容易，像医药可以有很多细分子行业，7个细分子行业里面也是隔行如隔山的。
所以我们会建议，比较熟悉的行业可以做，又想把握整体机会的话，宽基也还是一个不错的标的和对象。
郑志勇：我觉得是这样，如果你对市场不了解的话，那么买宽基会更好一些，因为宽基代表整个市场。
你也不知道哪个行业涨、哪个行业跌，买整个市场的话市场涨的时候你可能能赚到钱。
等过一段时间你对某个行业有自己的观点的时候，再去选行业，选行业确实要比选宽基难很多。
每个行业都有涨的时候有跌的时候，但通常是这个行业涨很多了，我们才去关注。
那这就有个问题，首先你不是买在最便宜的时候，可能一回调你坚持不住就卖掉了，然后这个行业又涨起来了。
所以你必须对行业有很多观点的时候才能去持有。
你对行业的观点，不能因为这个行业的涨跌而改变。
首先你是看好这个行业，而不是因为它涨了才看好，这个很关键。
定投最重要的两点：坚持去买，以及买在低点Andy：我平时可能会省下一些零用钱做投资，但是像是学费这种是不是就不适合用来投资？
郑志勇：这种买点货币基金是可以的。
梁杏：我毕业之后做过一件事，就是定投我的房租，每个月在发薪日之后第一时间扣下来，定投货币基金，通过这种方式就把我的房租放到投资里面去了。
等到我要付房租之前，房租一般来说都是三个月一交，我再把它取出来。
所以你可以定投货币基金，虽然收益不高，但是它相当于是一个帮你把这笔钱留下来的方式，它被扣走了之后，剩下来的钱就可以自由支配了。
所以你可以做一些必须项的定投，这是一个还不错的方法。
郑志勇：其实大部分人是坚持不下来定投的，因为很多人找我说郑老师我想定投，我说为什么定投？因为市场涨了有人定投赚钱了，等市场跌下去他就不定投了。
我给大家讲个定投的故事。
在2018年10月份之后，中美贸易战开始，市场就暴跌，我写的一篇文章，说2600点以下每天投1000，第二天我把这事儿忘记了，然后我粉丝来问我说，郑老师你今天投没投？
那些粉丝每天都会问我，结果真的有一段时间每天都投，早上起来第一件事就是先投1000块钱。
定投其实说起来容易，但做起来挺难的，尤其到了2018年12月份的时候，市场是2440点那天我也买了1000块钱，当天你打开软件的时候，看见前面四五十笔的投资都是亏损的，而且自己这笔钱投下到底亏不亏也不知道。
所以有网友问我说，郑老师我们这样爬雪山过草地，什么时候能赚钱？当时我咬咬牙说，三年之后一定能赚钱，没想到其实第二年就赚钱了。
我觉得一群人干一件事比一个人做更容易坚持，可以找几个朋友一块去定投，一块去分享投资经验。
定投的话，关键是在市场不好的时候要坚持，这个坚持一个人是很孤独的，一群人一块去做反而更好。
只有在市场底部坚持定投，你才能收获到未来市场上涨的回报。
梁杏：我跟你有类似的经验，我是2007年参加工作的，2007年的时候6124创出新高之后就飞流直下三千尺，到2008年1664点。
那个时候我就在基金公司工作，也接受了很多投资方面的教育，非常认同这种理念，就默默坚持下来。
反正扣完房租之后就正常的定投，大概在2019年年底我需要用钱，就把定投清掉了，当时的收益率还是比较可观的。
具体多少因为时间太久我已经不记得了，但我记得我是比较满意这样一个收益的。
所以那件事情之后，对于市场的下跌我是非常喜欢的，因为我经历过2008年大的调整，正是有这种大的调整才因此而赚钱。
郑志勇：经历过6000点到1600点的过山车，就什么都不怕了。
梁杏：定投其实它最重要的除了你每个月要买之外，还有一个非常重要就是你要买在低的位置上。
你坚持定投才能保证你会买在低的位置上，因为你坚持了你就会遇到高点低点。
确定自己的投资目标与风险偏好了解市场之前，先了解自己郑志勇：还有定投的目的也很重要，我们为什么投资？
像我这样的，中年男人，就是为了养老。
可能工作还有十几年就退休了，在一线城市退休都面临这种问题，上班时候月薪两三万，退休了可能就是五六千，很可能不够花。
所以未雨绸缪，这样的话，目标很长远，可能就能坚持很远。
如果说想要定投去暴富，我觉得很难。
首先每个人最熟悉的是你的工作，你靠本职工作都暴富不了，怎么可能靠一个自己不熟悉的东西去暴富？所以还是要有一个长期的目标。
高晓晗：我们经常说，要先了解自己再了解市场。
但其实投资者也挺难了解自己，要怎么知道自己的风险偏好呢？
郑志勇：投资偏好这个东西其实比较虚，你如何去测试自己的偏好？比如说，你只有1万块钱，你买了1万块钱的股票基金，然后上班的时候你坐立不安，不看大盘就没法去正常工作，这时候就是丢了西瓜捡了芝麻了。
因为投资并不是你生活的全部，工作才是你的主业，所以这时候你可以降低点。
有1万块钱，买了5000块钱的股票基金，这时候你每天还想看行情，不然就坐立不安，那就还要降低自己股票基金的配置。
要做到什么呢？你买了基金之后心里不慌，你不想去看行情，可能一周看一次，或者你投资的时候要看一次，这是最佳状态。
通过这种测试，知道自己风险偏好是什么。
很多人说自己风险偏好很强，可能跌了20%就开始哭爹喊娘了。
梁杏：我大致同意老郑的观点，很多投资者是存在这样一个情况的，他说自己能有30%的风险承受能力，但其实他只能承受向上涨30%，向下跌30%就不干了。
所以大家要注意，涨跌它是对称的。
当你想去享受30%上涨的时候，你就要想有一天它能给你跌30%，甚至还要超出30%。
还有一种现象，1万块钱和10万块钱、100万块钱的偏好又不一样。
比如说，1万块钱的时候我确实可以承受30%的波动，但是10万块钱的时候，它跌掉3万块钱我就有点受不了，当100万的时候就要跌30万。
所以这个时候，他的风险承受能力也未必是受得了的。
我们会发现很多有钱人，他的风险承受能力都很低，都很保守，其实跟这个也有关系。
所以其实年轻的时候，因为本金不是特别多，反而这个时候可能风险承受能力会比随你财富积累之后的风险承受能力要更高一些，所以也要动态去观察和衡量自己。
高晓晗：不仅如此，知其所以然也很重要，知道市场、行业发生什么了，可能也能在下跌的时候更加能拿得住。
医药每一次形成一个大的黄金坑都可能是分批布局的机会郑志勇：我可以补充一个故事，我2017年买的医药，非常看好，但是2018年非常多黑天鹅，2018年年中我就把医药卖了，但是年底就买回来了，为什么？
因为快到40岁了，身体素质就会下降，做体检有甲状腺结节，要做穿刺。
以前我认为有社保就能有床位，结果医生告诉我没床位啊，要等两个月时间。
然后我就问有没有快的方式，他说去国际部明天就能做。
那一刻我体会到，就是集采它控制不住医药的需求。
所以我又开始把医药基金买回来。
那个时候买了医药基金拿住到现在可能赚了一倍、两倍。
所以我觉得专业并不是主要的，每个人在生活里体会到了很多。
我们买上市公司的股票，只有上市公司生产的产品有需求这个公司才会赚钱，我们投的股票才会有盈利。
梁杏：2018年底医药行业确实非常惨，遭遇了3轮打击——7月份的疫苗，9月份上海集采方案流出，再到12月份方案兑现，一共跌了3波。
但是现在回头看，那个时候是这几年以来医药最好的买点，它就是一个黄金坑。
今年也有很多集采，很多人问医药怎么办，我就说你去看看第一次大规模集采上马的时候，它是不是也是超跌。
但是回过头来看，它更多地是情绪上的打击，基本面肯定也有一些盈利向下，但没有大家想的那么厉害，更多的是情绪上的担忧，就有一个深度的调整。
很多时候这种下跌其实不要害怕，反而我作为基金经理，我是很欢迎这种下跌的，因为没有这个下跌，我怎么会找得到一个舒服的位置去买入？所以超跌的黄金坑去买入，就相当于给了你一个上车的机会。
当然也不是什么跌的多都可以买，还是要分析判断它的基本面，要多去做功课。
所以即便是买主动基金，也不代表说就放弃了对市场或者对产品的研究，当然如果买被动的产品，因为它是一个工具，那就更需要你去做很多的这种学习、研究、判断。
主动权益与被动指数各有优势行业相对成熟，指数是更优选择行业还在分化阶段，也可以选择主动权益Andy：梁老师自己的投资也是ETF更多吗？
梁杏：因为我们直接买ETF还要开场内账户，我们为了避免麻烦，基本上都是直接买场外指数基金。
我自己的投资里边确实绝大多数还是根据我自己的观点和判断去买行业指数基金会比较多，也买了一点我们公司优秀的基金经理管理的主动权益基金。
郑志勇：我是指数和主动权益都买，指数差不多占三分之二，主动占三分之一。
但我要跟大家说一个问题，就是你买基金的时候两种方式，通常我们选股票有个叫自下而上，就是先选个股做成投资组合，另外一种是叫自上而下，先选行业再选股票。
其实投资基金一样，有两种方式，一种方式是你选5个优秀的基金经理长期持有，但5个的话必须是风格不一样的，我觉得是一种非常好的方式，优秀基金经理长期持有，业绩是不错的。
另外一种，像我自己，是基于我自己的一些研究和观点，我先选好行业，再按这个行业来配指数或是主动权益。
我们可以看这个行业的主动基金和指数基金哪个跑得好，比如芯片行业显然是指数基金更优，那么买指数就行。
但有些行业，比如医药行业，我在2018年买医药，那个时候没有细分的指数基金，大的医疗指数肯定没有主动基金业绩来得好。
指数基金也是在发展的，有一些指数基金细分做生物医药、做创新药、做医疗器械、医疗服务等等，也可以选择指数。
所以一个行业到底买指数还是买主动，如果行业已经不变化了，那么买指数就行，如果行业处在分化中，那么我建议也可以买点主动权益基金。
止盈止损不是刻舟求剑要动态地去观察判断行业Andy：我们常常听说要长期持有基金，那么我们是否需要设置一个止盈止损的线？
梁杏：你也关注了我们的公众号，我们去年主要推荐的思路其实就是科技加上证券，今年我们推荐的主线就是科技+周期。
然后在科技里边主要是三个方向，一个是生物医药，一个是芯片，还有一个是新能源汽车。
其实除了证券的估值是相对低的，盈利反正也还可以之外，科技的这三个方向在整个的坐标体系里边，它的估值分位都不算很便宜的，但是我们还是依然会推荐它。
其实就是它的景气度是非常高的。
反而我们是旗帜鲜明地不看好房地产。
一方面是房住不炒，我们还是比较主张要多看看政策，炒股要跟着政策走，其实买基也是。
房地产在政策缘故以外，大概在今年的7、8月份以后，基本面就开始往下走，新开工增速往下掉。
我们用这些基本面的数据来判断行业的景气度是否还存在。
但是像医药，确实今年以来医药受到各种各样集采的影响，但是看已经兑现的企业中报，包括后面分析师预测全年盈利增速，依然还是在40%以上的增速，这就说明行业的景气度还是在的。
军工也是一样，基本面有改善。
郑志勇：现在的军工还是原来的军工吗？
梁杏：不是了，从基本面来说不是了。
可能很多投资者还是以老的眼光在看待，就会觉得军工靠炒概念，然后还有拒绝调研。
所以资本市场上感觉军工不是那么受欢迎，但是从基本面上来看，我们确实有看到，确实扎扎实实在发生一些变化。
高晓晗：止盈要考虑行业的景气度，那么止损应该如何判断呢？如果一只基金短期内跌了40%-50%，那么要不要止损？
郑志勇：与其买入后亏损，不如买之前就做好思想准备。
那么买基金之前如何做到，让它跌的少。
首先买历史估值很低的行业，就有个词叫翻砖头，挨个翻看看，很多行业大家不看好你认为有潜力的，那么这个时候你买入，至少不会亏多少钱。
千万不要去追涨，比如说新能源、芯片，它已经涨了一倍、两倍了，如果你对这个行业没有深入理解的话，刚买进去可能回调30%、40%就止损，然后止损它又涨起来了。
所以即使是追涨也是建立在对行业有充分的研究和深刻认识的基础上。
基于长期的视角去思考投资而不是“一边买一边想”梁杏：我们希望，很多的思考发生在你去做投资之前，而不是一边买一边想。
在做买入持有的打算之前，就要想好，持有的时间周期是要相对长的，基于一个长期的视角去思考这件事。
这样不管是在挑主动的基金经理也好，还是想要自己做行业ETF或者行业指数的投资也好，你的维度或者视角就会用相对长的眼光来看待。
那么这样，你筛东西的时候就不一样了。
比如，筛一些景气度你觉得可以持续时间比较长的东西，像医药，我们都认同它是一个长期发展非常好的行业。
第7次人口普查的结果中，60岁以上人口比“六普”多了10%，所以医药医疗的需求一定是在的，再叠加人均收入的不断提升，人们有意愿追求更高质量的医疗服务，那么整个医药板块是有这种长逻辑在的。
所以，你要做好一个长期的打算之后，你就会用长期的方式去思考。
如果你在去年做了这样一个思考，然后买了医药，即使今年遇到集采带来的情绪和估值的压低，但是在这个过程中，你会反复地检视自己的投资逻辑，太短的逻辑看不懂，但是长期这个赛道你是看好的，那么就可能会再去做一个逢低买入的动作，这就会进一步摊低你的成本。
虽然今年可能还在亏钱，但是等它起来的时候，你就会享受到基于长期视角、做出判断的成果。
所以就是“谋定而后动”，你想清楚这件事之后，中间很多波动，你也可以拿得住了。
长期持有说起来容易做起来难持有多只基金也许是种好方式郑志勇：首先就是大家不要去追涨杀跌，追涨杀跌的话是注定不赚钱的。
长期持有是我们投资基金赚钱的最关键的一个因素，就是你持有时间越长，赚的钱越多。
但是现实中我们长期持有说起来很容易，做起来很难。
为什么很难？
你看任何一个基金，它一年12个月可能只有1个月涨，然后其他11个月不涨。
那如果我的基金不涨，别人的在涨，我可能就会卖了去买他的，结果他的基金回调的时候他跌的是利润，我跌的是本金，所以亏的更多了。
我们要明白每个基金它都涨的时候少，平的时候多。
我的方式就是多买几个基金，如果只有一只它不涨我就很难受，但是我买了10只基金，每个月可能都有涨的，我心里就会平和一些，我就拿的时间长一些，这样才能赚钱。
还有一个关键，就是基金涨的时候投资者未必能跟上，但下跌的时候可能跟着一起跌。
所以来回换涨的少，跌的时候套住又不想卖，那就成了涨的时候没有市场多，跌的时候和市场一样多。
这就是很多投资者长期不赚钱的原因。
同行业ETF优先选择流动性好的产品Andy：我们看到同一行业的ETF产品很多，怎么选择合适的产品呢？
梁杏：第一点，我建议大家挑ETF的时候先挑流动性，流动性非常重要，它决定了你的冲击成本。
流动性好的ETF你去买入和卖出，付出的冲击成本是不高的。
比如说一个流动性不好的ETF，可能买不进来就得挂高一点，在挂高这个行为的时候，你可能并不觉得这就是你付出的成本，但它实际上就是成本；卖的时候卖不出去，没人接盘就得挂低，才能卖得出去。
这就是流动性的重要性。
看完流动性之后再看规模，我一直都觉得流动性比规模更重要一些，因为流动性它才真正决定你进出的时候的冲击成本。
除了这两项之外还要看什么？一般我会说有余力的情况之下要去看指数的编制方案，或者说看指数之间的差异。
现在有很多行业，相同的行业ETF名字可能叫的一样，或者他们所处的行业一样，但是其实它的指数用的不一样。
另外就是看基金公司的差异，有些ETF可以参与新股投资，有些不可以参与，还有，有一些基金经理经验丰富一些，操作控制得好一点。
当然这是在有余力的情况下，如果没有余力，那就把握好流动性，在把握好大的beta的情况下，问题也不大。
周期股后市：周期板块渐渐出现逻辑分化Andy：借此机会，想问问两位到底什么是周期股？未来一段事件周期股走势会如何？
梁杏：跟经济走势相关性比较高的行业板块，我们叫它周期板块，比如像钢铁、煤炭、有色，有一个名字叫“周期三傻”，还有一些其他的，像建材、机械，也都可以算是周期板块。
我们觉得这段时间周期板块开始慢慢有一些分化，它已经过了前段时间比较同质化走势的阶段。
比如说像今年年初，我们经历的是经济复苏，刚才也说到，周期板块一个最大的特点就是它跟经济的相关性会比较高一些，跟经济的需求度比较紧密一点。
那么经济复苏的时候，尤其是今年一季度、二季度的时候，因为基数效应导致了整个经济增速会非常高，复苏会比较迅猛一些。
经济复苏带来的拉动，对整个周期板块力度是比较大的。
但是现在我觉得，已经到了有一定分化的阶段了，他们的逻辑就会逐渐各有一些不同。
目前可能供需关系上最紧张的是煤炭板块，因为现在天气变冷了，能源结构里边目前其实还是火电占比要高一些，我们过去历年大概是60%多的一个占比，但是今年其实煤炭或者说火电的供给，它的占比超过了70%。
加上今年冬天很有可能是一个冷冬，所以它的需求还是比较坚挺的。
现在我们看到煤炭的价格涨的比较快，说明它有点供不应求这样的一个状态。
因为钢铁煤炭这些周期板块在今年年初到9月16号是有一个非常好的表现的，9月17号到现在是一个调整，慢慢又有点起来的状态，但是在这个里边我们会发现煤炭的调整幅度要比钢铁要少很多，说明什么？说明煤炭的基本面要更强劲一些。
所以后面他们开始要有一些分化，可能在冷冬的前提之下，煤炭的供需格局要更好一些，所以可能要更强一点。
钢铁的话，我们其实今年年初提出过一个概念，在碳中和的推进中，在年初那个阶段，钢铁它可能会是碳中和的一个首选。
很重要的一个原因是因为当时钢铁去产能会相对来说比较快，出现供需不匹配，但是现阶段是煤炭的供需格局要更紧张一些。
有色方面，有色本身是有三条逻辑。
一条逻辑就是经济复苏它会拉动工业金属的需求，像新能源汽车，它拉动的是这种稀有金属的需求。
其实有色还有一部分就是黄金，黄金的话我们是觉得最近因为美国市场的 Taper，然后和通胀之间的预期有一个交织的过程，所以黄金可能短期不会马上就能有比较好的表现。
经济的增速又慢慢开始往下走，在这样的情况之下，很有可能未来一段时间之内，新能源汽车这条主线可能都会成为有色的一个支撑。
所以我们就会发现周期板块确实出现了一些分化，有色这个板块可能就会跟科技板块的关联度要更高一些，但是钢铁煤炭，包括其他周期板块，它的逻辑慢慢也会出现一些区别和分化。
郑志勇：作为一个投资者角度，我基本不会去买周期行业，因为周期行业它不能看估值。
煤炭价格便宜的时候几百块钱一吨，贵的时候1000多一吨，差距很大。
煤炭这些周期行业，它的利润主要取决于它的价格。
所以价格波动很大的话，公司利润波动很大。
我是没有在周期上赚过钱，所以与其选周期还不如选稳定上涨的非周期行业，比如医药、消费这样的行业。
如果大家一定要投周期的话，除非你能预测大宗商品的走势，否则就选一个主动基金去布局。
碳中和主线下老能源同样有阶段性的投资价值新能源的成长性和确定性要更强梁杏：关于周期行业的估值，我们一般看PB。
钢铁、煤炭在今年年初启动前，有一段时间是破净的，9月16号的时候它是到了一个高点。
刚巧，9月16号我们发了一个公众号的推文，就是说它可能走向了阶段性的顶部。
为什么会做这样一个判断？就是看估值看出来的。
上一轮供给侧改革，也就是2016年的时候，它的估值提升差不多是在1.6-1.8倍之间。
在9月16日之前，整个指数的估值在很短的时间内就到了接近1.7-1.8倍。
所以就发了那样的一篇推文。
周期板块这一轮的一个逻辑可能会相对来说更长一点，因为现在有一个主线就是碳中和。
碳中和它在做两件事情，一件事情就是压降老能源的需求，另外一件事是提升新能源的需求，一压一抬，就是这样的一个过程。
很多人就说，老能源可能就没有投资价值，其实也不完全是。
因为在这个过程里边，有的时候是供给侧先行，所以就会造成需求的收缩没有供给的收缩快。
所以阶段性地它依然有一定的投资机会。
因为供给侧或者供需不平衡带来的这种价格的上涨，它其实给企业带来了比较大的利润改善空间，所以我们看到，整个周期行业的企业盈利在今年改善情况是比较不错的。
所以我觉得这一轮的周期板块的逻辑，像包括刚才讲有色，它可能跟科技那边要挂钩，要更长一点。
传统的钢铁、煤炭等等，在碳中和主题的驱动之下，跟以前那种过于周期的阶段也会有一个区别，这个是我自己的一些看法。
高晓晗：那这是老能源的机遇，之前新能源的涨幅已经比较大了，那么后续新能源的机会大概在哪里呢？
梁杏：在长线。
因为刚才有说到碳中和它是压老能源，提新能源，所以确实如果是你只有一点资金，然后你想要选一个方向，肯定新能源是比老能源要更好，因为长线来看它肯定是一个大发展趋势。
新能源里面可以再细分，从能源的角度来说，它可以分成像光伏，风电，水电，还有核电。
目前光伏和核电要更多一些，风电最近也比较热门。
光伏的话，我们国家目前的装机总量在世界范围内都是一直领先的，每年都是以较高的幅度在增长，虽然现在业绩还没有进入兑现期，但是因为装机量一直在往上不断迅速增长，所以资本市场对它的股价的反应非常好。
整个光伏产业或者说光伏用电这个方面前景确实非常广阔，目前已经有非常好的装机容量，而且光伏电价随技术进步不断下行，可能还没有完全到全面平价，可以瞬间大面积上网这个阶段。
另外一方面的话，火电装机容量的利用率是非常高的，但是光伏依赖太阳能，它的产能利用率没有火电这么高，这是光伏的一个问题。
新能源现在就是处在一个大面积上网的前夜，或者说黎明前的黑暗这样的一个阶段。
等到哪一天它的大面积上网这件事实现了之后，整个的企业盈利就会出现一个迅速的改善，估值也就会迅速压下去，现在的估值其实还是有一点偏高的，不算便宜。
你会发现资本市场的很多投资者还是非常认它，因为大家就一直在等临界点的到来，这个临界点应该说离咱们是越来越近了，我是这么看这个问题的。
郑志勇：我7月底去了一趟宁夏银川调研，宁夏有个贺兰山，贺兰山的西边是阿拉善沙漠，东边就是黄河，银川平原。
贺兰山西面的沙漠你会看到成片的太阳能光伏，还有成片风能发电站。
以前我是在飞机上和火车上看过风机的，觉得并不大，但是我开车到底下去发现基本上是50多米、60米高，人在下面非常小。
通常我们以为风机转得很慢，远处看转的很慢，其实到底下你会听到声音，转的特别快“嗖嗖”的声音，转一圈能发两度电。
所以，新能源可能真是趋势，但它有很多问题，比如说光伏只能白天发电，晚上没有电；风力靠风，没有风也没有电；水电也有丰水期、枯水期。
比如说为什么最近缺煤，因为巴西靠水电但是水没有了，所以巴西也进口煤炭，出现供需缺口煤炭价格就上来了。
但对于新能源而言，办法总比苦难多，新能源还是一个非常值得长期布局的方向，是一个大的发展趋势。
风险提示：市场观点随市场环境变化而变动，不构成任何投资建议或承诺。
我国股市运作时间较短，基金过往业绩不代表未来表现。
提及基金风险收益水平各不相同，其中行业ETF基金属于股票型基金，其预期收益及预期风险水平高于混合型基金、债券型基金和货币市场基金，属于较高风险、较高收益的基金。
指数型基金主要采用完全复制策略，其风险收益特征与标的指数所表征的市场组合的风险收益特征相似。
如需购买相关基金产品，请您关注投资者适当性管理相关规定，提前做好风险测评，并根据您自身的风险承受能力购买与之相匹配的风险等级的基金产品。
基金有风险，投资需谨慎。
凡注明“聪明投资者”的作品，版权均属聪明投资者。
未经授权严禁转载、摘编或利用其它方式使用，违者必究。
所有文章旨在记录和传递信息，不代表“聪明投资者”赞同或反对其观点。
今日基金资讯基金000532国泰基金梁杏：敢为行业ETF先锋军，成长与投资都不断突破舒适圈:基金网提供专业、及时、全面的基金行业动态、基金数据、基金净值、基金000532、基金评级和交易。
